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专访张振宇、董晓静伉俪:在亲密关系中觉醒,走向生命的清晰
发表时间:2018-10-31 来源:禅文化网 【打印】

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口述:张振宇、董晓静;采访、整理:小禅君


采访手记


六祖寺教研组执行组长之一的张振宇老师,和六祖寺佛禅文化传播处负责人董晓静老师,于2018年10月20日至21日来到禅文化都市禅堂,与大家一起拓宽商道的视野,体悟生命的觉性。


两天的课程排得满满当当,课程圆满结束后,张老师和董老师接受了我们的专访。采访中,张老师和董老师分别就各自所讲授的内容做了一些延展性的分享,除此以外还分享了他们在日常生活中如何让自己的生命与佛禅智慧产生联结。


本文摘取采访两位老师的部分精彩访谈内容。


张振宇老师


2007年元月于云门寺上佛下源老和尚座下皈依三宝,后依当世禅宗大德冯学成居士参叩三载。


2012年3月至广东六祖寺,依上大下愿大和尚学习,历任六祖寺文化办副主任、佛教发展项目办副主任,大愿法师办公室策划部负责人等职,现为六祖寺教研组执行组长之一。



董晓静老师


皈依三宝多年,早岁参叩云登桑布上师,领悟万法不离自心。返岳阳圣安寺护法多年。后依巴蜀千古禅林圣水寺上智下海大和尚,参与弘法教学工作。


2012年3月至广东六祖寺,再依上大下愿大和尚学习,任六祖寺文化办佛禅文化传播处处长至今。



Q:经过两天的学习,学员们纷纷表示此行收获甚大,赞叹张老师学识渊博,学修并进。您能否给禅文化的朋友们谈谈此次课程的设计理念是什么?


A:

首先,感谢禅文化,成就这么一个殊胜的因缘,让我们跟社会大众、和企业家们一起共同学习佛禅智慧。尤其是佛禅智慧在企业的发展阶段和我们的实际工作当中是怎么融会贯通,怎么运用的,我想这一点是非常重要的。
 
关于本次课程内容的设计缘起,也恰恰是因为企业界的朋友们有这个需求,然后通过深圳一些企业家们聚合,成就这样一个主题。借助这次因缘,我们也与企业家朋友们共同探讨一下,在当今时代和当今经济背景下,佛禅智慧如何能对企业的发展、企业的进一步的拓展起到相应的指导作用。


我非常荣幸能够进入到这个进程,对此课题并没有刻意的设计,它完全是应运于企业界朋友们的实际需求和我对佛禅智慧的浅薄理解。



Q:也有很多朋友提到,学佛之后并没有很好地把佛法与工作、生活产生联系。您觉得这个问题应该如何解决?如何能避免佛法与工作、生活的脱节?


A:

我想是这样的,当一个人成为一个真正的学者,那么他所散发的一切学术的芬芳之气,会渗透到他生命的每一个角落。当一个人是真正的工匠,那么他生命当中的每一个活动都会成为他的作品。当一个人是艺术家,他的生活的方方面面也会透射出艺术气息。


那么如果当我们对佛法以及佛禅智慧能够真心实意的透彻出来,了解佛陀和诸佛菩萨所说的真实的意义,我们会看到它是如何开显了生命力的基本面,它是如何呈现生命的真正的真实。


在此基础上,对于佛禅智慧的领悟,以及心性、法性的运用,必然是穿透于他生命的一切面向的。产生脱节的原因是并没有真正地参透佛法,没有真正地深入佛法。从佛教的专业术语来讲,就是没有真正地落实对生命自性三宝——觉正净的真实皈依,没有落实自己所修学的法门,与自己所面对的一切境界如何运用的皈依,也没有落实上师三宝真正生命教诲。


当我们真正地落实了将所有生命的智慧落实在生命的一切活动当中的时候,一切是自然的运用,怎么会存在脱节的?脱节的唯一原因是没有真实地穿透进去。


Q:在大家眼中,张老师和董老师是令人非常艳羡的菩萨伴侣,不仅同修同行,而且自利利他,在尘世中大行菩萨道。请问张老师,应该如何处理夫妻婚姻家庭关系?


A:

我们生命当中的一切亲密关系,是由于我们以往的人生历程、相应的因缘产生的结合。一切的亲密关系,跟佛法的修学并不是矛盾的,更不是对立的。我们学习佛禅智慧的核心目的就是在生命的一切活动当中去运用它。任何关系,不仅仅是夫妻关系,婚姻关系,包括我们与生命所有的一切关系,都是如此。
 
这些关系的核心原则,佛法有很多开示,比如说六和敬,比如说菩萨四摄法。如果我们通过这些法门,将自己内在相应的生命垃圾和病毒都清洗干净了,一切关系就会自然绽放出真实的芬芳。这个是很自然的事情,所以对此,我们只是感恩上师三宝对我们生命真实教诲,感恩佛陀对生命的无比光辉的照护。我和董老师的结缘也是因为佛法,并不代表所有的关系都必须以这种形态呈现,这是我们特例的一个因缘方式,各有各的因缘聚合。但不管是什么方式,只要在亲密关系当中觉醒,哪怕是逆缘的关系,都可能成为生命成长和真正开发生命价值的机会和渠道。



Q:董老师您好。这两天,学员们在您的带领下,进行微禅修的训练,学习如何与自己相处。那么请问董老师,作为在家居士,您是如何在生活中禅修的? 


A:

在生活中,一般是夫妻关系、儿女关系、生活的柴米油盐等一些琐事。那么作为一个禅修者,做任何事情的时候,比方煮饭做菜,拿起菜拿起锅,就在起修。因为我们的觉性一直都存在,它从来没有离开过我们。在夫妻关系中,产生口角或者是不顺心的时候,我会做这样一个观想:我当下处于什么状态?我为什么会这么烦恼、郁闷,我为什么对Ta的行为感觉到不满?然后我会问我自己,噢,原来是我执着的下场。因为执着,所以我当下就受到这样的果报,不舒服的果报。所以当下就可以出来,就不会再有烦恼和郁闷的念头,在当下就可以转念,这就是觉性时时刻刻让我们能够有一个修行的过程——当下就是。
 
因为儿女有时候会跟父母会有一些观念不同,生活方式不同,所以孩子做任何事情的时候,要去了解孩子,了解Ta为什么要做这件事情。如果我觉得不好,那么我会跟他沟通,建立沟通渠道:你做这个事情,你的想法是什么?你要做什么?通过沟通,达成协议,需要协助或是引导,我就协助或引导。父母首先要学会与孩子交心,这样Ta才会与你交心。


Q:我们知道,禅修有很多方法,内观禅、祖师禅、如来禅等,而我们此次学习的是内观的一部分。对在家居士而言,如果还没有比较系统的禅修方法,应该如何选择?


A:

首先,如果你真的想要了解自己,明白自己,可以先到一些都市禅堂,比如禅文化这样的禅修道场,先体验禅修的过程,然后根据自己的根基做一个选择。也可以来到六祖寺进行一个十天的内观禅,掌握内观的方法。通过十天的训练,回来后持续训练。如果不持续的话,也不会有很大的突破。


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